Het drie uur durende interview van Elon Musk met ‘The Joe Rogan Experience’ biedt een inkijk in zijn wereldbeeld. En dat is zowel grof als tegenstrijdig en behoorlijk verontrustend.
Jess Bidgood en Nicholas Nehamas
4 maart 2025
Leestijd: 7 min
Nu de Amerikaanse president Donald Trump bezig is met het inkrimpen van de overheid, heeft hij herhaaldelijk beweerd dat het schrappen van populaire vangnetten, zoals de sociale zekerheid en Medicaid, niet meer ter discussie staat.
Tijdens een drie uur durend interview met podcasthost Joe Rogan op vrijdag leek het alsof Elon Musk die memo niet had ontvangen.
“Sociale zekerheid is het grootste ponzischema aller tijden”, verklaarde Musk.
Dit statement gaf de Democraten meteen de gelegenheid om Musk ervan te beschuldigen te willen snijden in de uitkeringen voor ouderen en gehandicapten.
Bovendien zorgt het voor een nieuwe kopzorg bij de Republikeinen, die druk bezig zijn uit te leggen hoe ze drastisch in de begroting kunnen snijden zonder te raken aan populaire programma’s zoals Medicaid.
Het zijn de opmerkelijke en soms surrealistische risico’s die verbonden zijn aan de beslissing van Trump om zijn presidentschap in een soort coproductie uit te voeren met een wereldberoemde, vaak ongedisciplineerde miljardair.
Het interview legde deze risico’s bloot.
Het optreden, Musks meest uitgebreide solo-interview sinds het begin van Trumps tweede ambtstermijn, biedt een inkijk in zijn wereldbeeld, dat afwisselend grof en tegenstrijdig lijkt.
Musk verdedigt zijn inspanningen bij het Department of Government Efficiency (DOGE) door het afwisselend van existentieel belang te noemen om even later de impact ervan te bagatelliseren, terwijl hij van gedachten wisselt over zaken die NSFW – Not Safe For Work – zijn, zoals kunstmatige intelligentie en seksrobots.
Hier zijn enkele opmerkelijke vaststellingen uit het gesprek. Je kan de volledige podcast onderaan dit artikel bekijken en beluisteren.
Verstrekkende doelen
Musk geeft herhaaldelijk toe hoe radicaal zijn doelen zijn. Hij omschrijft zijn project om het personeelsbestand van de overheid in te krimpen, contracten te schrappen en regelgeving te elimineren als een “revolutie” tegen de federale bureaucratie.
“Normaal gesproken eet de bureaucratie dergelijke revoluties op”, zegt hij. “Dit is de eerste keer dat ze dat niet doen en dat de revolutie echt zou kunnen slagen.”
Hij geeft toe dat het heel anders is dan het langzamere tempo van verandering tijdens de eerste regering van Trump.
“Dit is niet zoals de eerste termijn”,
beaamt Rogan later.
“Ja, dit is een revolutionair kabinet”, zegt Musk, “en misschien wel het meest revolutionaire kabinet sinds de eerste revolutie.”
Maar soms minimaliseert hij zijn rol.
Verschillende rechtszaken tegen Musk en zijn departement gaan over de vraag wat precies zijn rol is en of hij wettelijk verplicht is transparanter te zijn over zijn werk.
In het interview lijkt Musk zich terdege bewust van de noodzaak om zijn rol daarom te relativeren. Hoewel hij zijn inspanningen voorstelt als transformationeel, presenteert hij zijn afdeling als een niet-bindende adviseur voor overheidsinstanties.
“Dit zijn bezuinigingen die DOGE aanbeveelt aan het departement. En meestal worden deze aanbevelingen opgevolgd”, zegt Musk.
“Maar het zijn aanbevelingen die vervolgens door het departement worden bevestigd.”
Futuristische overtuigingen
Musk omschrijft AI als “iets waar we ons zorgen over moeten maken”, maar hij suggereert dat hij betrokken was geraakt bij de technologie om een systeem te ontwikkelen dat “je niet vertelt dat iemand misgenderen erger is dan een kernoorlog”.
Musk gelooft dat AI binnen een jaar of twee slimmer zal zijn dan elk individu en voorspelt dat AI tegen 2029 of 2030 slimmer zal zijn dan alle mensen samen.
Hij denkt dat er 80 procent kans op een “goede uitkomst” met AI, en 20 procent kans is op “totale vernietiging”.
Hij spreekt ook over zijn lang gekoesterde droom om Mars te bevolken, die hij omschrijft als “ongelooflijk belangrijk voor het garanderen van het voortbestaan van de beschaving op lange termijn”.
Hij beschrijft het als een race tegen de klok.
“Kunnen we Mars zelfvoorzienend maken voordat de beschaving in de toekomst een soort tweesprong maakt waarbij er een oorlog uitbreekt, een nucleaire oorlog of zoiets, of we worden geraakt door een meteoor, of de beschaving sterft met een kreun in plaats van met een knal?”
Talloze complottheorieën
Op een gegeven moment lijkt Musk te verwijzen naar de zogenaamde grote omvolkingstheorie, die stelt dat westerse elites witte Amerikanen door immigranten willen “vervangen”.
“Hoe meer illegalen de Democraten kunnen binnenhalen, hoe groter de kans dat ze winnen. Dat is dus wat ze gaan doen”, zegt hij.
Vervolgens beschrijft hij de complottheorie dat liberalen van plan zijn om swingstates blauw te maken door immigranten die illegaal in het land wonen te legaliseren.
Hij noemt dit “een poging om de democratie in Amerika te vernietigen” en zegt dat het voorkomen van die uitkomst het beslissende moment was geweest dat hem ertoe had gebracht Trump te steunen.
‘Kunnen we Mars zelfvoorzienend maken voordat de beschaving in de toekomst een soort tweesprong maakt waarbij er een oorlog uitbreekt, of we worden geraakt door een meteoor, of de beschaving sterft met een kreun in plaats van met een knal?’
“We zullen een permanent eenpartijstaatland zijn – een permanent diepblauwe, socialistische staat, dat is wat Amerika zal worden”, zegt hij.
Tijdens het interview suggereert Musk ook dat de overheid “een berg bewijsmateriaal” geheim houdt, waaronder video’s en opnames gemaakt door Jeffrey Epstein.
Hij speculeert dat federale overheidsprogramma’s om de verspreiding van ebola te voorkomen eigenlijk betrokken waren bij het creëren van nieuwe stammen van het virus.
Hij beweert ook, zonder daarvoor bewijs te geven, dat “een stel echt goede, getalenteerde oude witte mannen” uit de Federal Aviation Administration waren verwijderd als luchtverkeersleiders om plaats te maken voor minder gekwalificeerde vrouwen en mensen van kleur.
“We mogen de openbare veiligheid niet in gevaar brengen vanwege een of andere demente filosofie”, zegt hij.
Geen nazi
Op een gegeven moment vraagt Rogan aan Musk hoe het voelt om Twitter te hebben gekocht en dan door mensen op datzelfde platform een nazi genoemd te worden.
Musk reageert met een woordspeling.
“Ik zag het niet aankomen (I did not see it coming)”, zei hij, waarmee hij schijnbaar het woord ‘nazi’ midden in de zin verwerkte, een grap die hij ook in geschreven vorm gebruikte. “Het is een klassieker,” voegt hij eraan toe.
Rogan vindt het “vreemd” dat Musk beschuldigd werd van het brengen van een Hitlergroet nadat hij een handgebaar maakte dat erop leek na de inauguratie van Trump.
“Nu kan ik nooit nog schuin naar dingen wijzen”, zegt Musk.
“Hopelijk beseffen mensen dat ik geen nazi ben”, zegt Musk.
Hij voegt eraan toe dat iemand Polen zou moeten binnenvallen, genocide plegen en oorlogen beginnen om als nazi beschouwd te worden.
“Oorlog voeren en genocide plegen is het slechte deel”, benadrukt hij, “niet de maniertjes en de dresscode.”
Dromen van seksrobots
Onwaarschijnlijk genoeg ging het in de eerste minuten van het interview tussen Rogan en Musk, die een speciale adviseur van de president is en een kantoor heeft in de Dwight D. Eisenhower Executive Office Building, over de snelheid waarmee seksrobots die aangedreven worden door AI-technologie op de markt gebracht kunnen worden.
“Waarschijnlijk niet lang”, zegt Musk, die onlangs zijn eigen AI-software onthulde. “Waarschijnlijk minder dan vijf jaar.”
“Echt waar?” vroeg Rogan.
“Zal het een beetje goed zijn?”
“Je kunt waarschijnlijk krijgen wat je wilt”, antwoordde Musk, waarop de twee mannen de mogelijkheid bespraken om seks te hebben met een ‘harige dame’ of een buitenaards wezen uit de film Avatar.
© The New York Times
De podcast aflevering
Duurtijd: 3 uur 11 min
Lees ook
Klik hier of op de hyperlink hieronder
en vind meer berichten over
Bron: De Morgen