Tom Van Grieken kan/zal de voorzitter worden die Vlaams Belang de grootste partij van Vlaanderen maakt. Maar of hij ook mee aan de macht komt?
Jeroen Van Horenbeek en Stavros Kelepouris
‘Het confederalisme is een leugen.’
Tom Van Grieken
Wat doet u als u zondag een absolute meerderheid haalt?
“Dan maak ik Vlaanderen onafhankelijk.”
Dat gaat voor op een migratiestop?
“Volkeren hebben recht op hun eigen staat. Als de helft van de Vlaamse bevolking op mijn partij stemt, mag je die kans niet laten liggen.”
Zo komen we bij de ‘wekker van de bomma’.
“Het idee achter die wekker is heel eenvoudig. Wij geloven niet meer in onderhandelingen op het Belgische niveau. Guy Verhofstadt, Yves Leterme, Bart De Wever – ze hebben stuk voor stuk hun tanden stukgebeten op de Franstaligen. Die zijn gewoon geen vragende partij.
“In ons scenario starten we met een soevereiniteitsverklaring in het Vlaams Parlement. Daarna zijn de Franstaligen vanuit het internationaal recht verplicht om met ons over een boedelscheiding te spreken. Om niet in wanorde te vervallen geven we hen een schappelijke termijn van vijf jaar – de wekker.”
Wat als de Franstaligen na vijf jaar ‘nee’ blijven zeggen?
“Dan is het eenzijdig. België is zelf eenzijdig onafhankelijk geworden. De VS hebben destijds ook niet aan het British Empire gevraagd: is het oké?”
Wie regeert terwijl uw wekker loopt?
“Het is niet omdat er geen federale regering is dat dit land niet meer draait. We hebben het al eens 500 dagen zonder gedaan (tijdens de formatie van Di Rupo I, SKE/JVH).”
Dus u wil nog vijf jaar Vivaldi in lopende zaken?
“Wij willen eerst een Vlaamse regering maken, die dan een scheidingsverdrag onderhandelt. Wij staan niet te springen om de federale regering te depanneren. Een Vivaldi in lopende zaken zou dan een onaangenaam gevolg zijn. Als er aan het eind van de tunnel maar licht schijnt.”
Vijf jaar lopende zaken in een tijd van economische neergang met een grote oorlog op het Europese continent?
“U spreekt over events, events, events. We zullen de problemen wel oplossen als ze zich stellen. Nog vijf jaar verder doen zoals we bezig zijn, zou pas een ramp zijn.”
Is uw ‘vrij’ Vlaanderen nog lid van de Europese Unie. Dat is niet vanzelfsprekend.
“Natuurlijk wel. Wij zijn een stichtend lid van de Europese Unie. En niemand wil dat de hoofdstad van Europa ligt in een land dat niet tot de EU behoort.”
Heeft Brussel iets te zeggen over zijn toekomst in uw plannen?
“Vlaanderen zal een eentalig land zijn met een tweetalige hoofdstad, waar we de rechten van de Franstaligen respecteren. Het zal ons geld kosten om Brussel bij Vlaanderen te nemen. De stad kan financieel niet op eigen benen staan en heeft veel problemen. Maar ik kan me geen Vlaanderen zonder Brussel voorstellen. Of kan Frankrijk zonder Parijs?”
Wat als de Franstaligen geen deel van de Belgische staatsschuld willen overnemen?
“Die verdelen we 60/40, op basis van het inwonersaantal. Ook al hebben wij daar eigenlijk geen enkele ‘verdienste’ aan.
“Vlaanderen heeft zijn begroting op orde en heeft dus nagenoeg geen bijdrage geleverd aan de oplopende staatsschuld. Maar we hebben geen baat bij een slechte buur die het economisch moeilijk heeft. Als we Wallonië op eigen benen laten staan, zal dat al een grote uitdaging zijn voor de jongens en meisjes.”
Verwacht u steun van N-VA voor Vlaamse onafhankelijkheid?
“Ja, ze mogen toch nog íéts binnenhalen?!”
Bart De Wever wil confederalisme.
“Twintig jaar De Wever heeft communautair niets opgeleverd. Nul! En ook confederalisme is een leugen omdat er geen tweederde meerderheid voor is en nooit zal zijn.”
Verwacht u een telefoontje van de koning als u zondag de grootste Vlaamse partij wordt?
“De wegen van Laken zijn ondoorgrondelijk. Ik verwacht niets. Maar ik ben beleefd en ik kom als ik uitgenodigd word. Zelfs voor interviews van De Morgen. In 2019 had ik al een correct gesprek met de koning.”
Uw partij focust op migratie, maar u kan geen enkel verschil maken want federaal zal u nooit meebesturen.
“Dat is een flauwe redenering. Ook Vlaams kan je al veel verschil maken. Je kan de subsidies aan multi-etnische organisaties afschaffen. De inburgeringstesten verstrengen. Taaltesten invoeren.”
U wil een uitzondering op een Europees migratiebeleid, een zogenaamde opt-out. Die zal u niet krijgen.
“Dat gaat niet in een-twee-drie, neen. Maar mag ik er even op wijzen: het zijn dit weekend ook Europese verkiezingen. Het is minstens zo belangrijk dat ook daar een sterk rechts signaal wordt gegeven.
“Ik ben wel hoopvol over die opt-out. Er zijn steeds meer regeringsleiders van nationalistische signatuur. Nu is die opt-out een uitzondering, volgens mij wordt dat op middellange termijn de regel. Ik vergelijk het met de pushbacks. Vijf jaar geleden waren die ook onrealistisch en racistisch. Vandaag gebeuren ze.”
Met Vlaams Belang aan de macht nemen we geen vluchtelingen meer op?
“Het is het voorrecht van natiestaten om te bepalen wie ze opnemen en wie niet. Ons principe is: opvang in eigen regio. Als er oorlog is in Centraal-Afrika is het normaal dat je vlucht. Maar het is abnormaal dat je dan uitkomt in Oslo.”
Opvang in eigen regio staat vaak gelijk aan verkommeren in mensonwaardige omstandigheden.
“En daar moeten we met zijn allen oprecht kwaad om zijn. Voor mij mogen daar gerust meer middelen naartoe gaan. Als het niet is omdat je je culturele eigenheid wil bewaren, doe het dan uit economische overwegingen. Met de kostprijs om hier één asielzoeker op te vangen, kan je veertig asielzoekers in naburige regio’s opvangen.”
Pleit u nu voor ontwikkelingshulp?
“We zijn daar niet per definitie tegen, maar het is wel zo dat de effecten van ontwikkelingshulp vaak klein zijn. En het is wel wrang dat de landen die we geld geven, heel vaak weigeren hun uitgewezen onderdanen terug te nemen. Dat lijkt me een slechte deal.”
Wat bent u diplomatisch. En dat voor iemand die belooft om de ‘migratiekraan’ te sluiten.
“Een migratiestop is geen grote knop waar je op kan drukken. Nul migratie, dat is niet mogelijk. Daar pleit niemand voor.”
Dus u geeft toe dat u geen groot verschil zal kunnen maken?
“Toch wel. Het voorbeeld dat ik altijd geef: Zweden was hét migratieland. Toen de Zweden-Democraten mee aan de macht kwamen en aankondigden dat ze strenger zouden worden, zagen ze een snelle daling van de asielaanvragen. Het signaal volstond al.”
Uw Europese kopman Tom Vandendriessche waarschuwt constant voor ‘omvolking’. Ze willen u vervangen, zegt hij.
“Er is niet één groot plan om de Europeaan te vervangen. Maar het huidige open grenzen beleid komt wel een zekere elite ten goede. En het effect van dat beleid – omvolking – is wel reëel. Conner Rousseau (Vooruit) zag het zelf toen hij door Molenbeek reed: tiens, dat lijkt hier niet meer op België.”
Vandendriessche zegt dat onze Europese cultuur bewust wordt uitgewist.
“Neen, die intentie is er niet.”
In 2021 heeft u zelf gezegd dat ‘het blanke de dominante factor moet blijven’ in onze samenleving.
“Dat is de meest ongelukkige quote die ik ooit heb gegeven – hij is ook uit de context getrokken. Huidskleur is nooit een issue geweest voor mijn partij, in de 47 jaar dat we bestaan. Wij zijn geen etnonationalisten.”
Op wie slaat dan die ‘ons’ in uw slogan ‘Vlaanderen weer van ons’?
“Iedereen die Vlaming onder de Vlamingen wil zijn. Met de mensen die er zijn – blank, zwart of paars – bouwen we het Vlaanderen van morgen. Wie willen we er liever niet bij? Mensen die enkel naar hier komen om te profiteren, nieuwkomers die hier zijn om criminele feiten te plegen, en zij die een extreme vorm van de islam aanhangen.”
Huidskleur doet er niet toe. Maar u en uw partij zijn wel verlekkerd op filmpjes van vechtpartijen met jongeren van vreemde origine.
“We roeien met de riemen die we hebben. We krijgen nu eenmaal meer filmpjes met allochtonen. En ik zal eerlijk zijn: wij zijn niet de cheerleaders van de multiculturele samenleving. Dat is geen aangename samenleving. Die cheerleaders vindt u van N-VA tot PVDA. Wij brengen tegenwicht.”
U jut de boel op voor politiek gewin.
“Neen, want je gaat geen probleem opgelost krijgen door het niet bij naam te noemen. Het is toch niet de schuld van de filmpjes die mijn partij post, dat niet-Belgen 13 procent van de bevolking zijn maar wel 42 procent uitmaken van onze gevangenispopulatie? Komaan.”
Hoe vaak whatsappt u nog met Dries Van Langenhove?
“Zelden. Misschien één keer per maand.”
Wat zegt zijn tijd bij Vlaams Belang over uw partij?
“Ik kan alleen zeggen: de standpunten die hij innam als Kamerlid lagen in lijn met ons programma. En ik blijf erbij, Dries heeft het inzicht en de gave van het woord. Maar hij heeft jammer genoeg zijn jeugdig verleden niet van zich af kunnen schudden.”
Waarom heeft u Filip Dewinter niet gewoon aan de deur gezet na zijn Chinese spionagezaak.
“Omdat Filip niks strafbaars gedaan heeft. En het zijn oude feiten, die jaren geleden al in de pers stonden.”
Nooit zo helder als nu, met de bonnetjes erbij.
“Dat hij vergoed werd, is niet nieuw. Dat was destijds ook al een gênante en pijnlijke vaststelling. Er is rond diezelfde periode wel wat conflict geweest tussen mij en Filip. Ik vind het parcours dat hij sindsdien gereden heeft correct. Niet vlekkeloos, dat geef ik toe.
“Laat mij het omdraaien: de timing waarop die oude feiten weer naar boven komen, is niet toevallig.”
Filip Dewinter insinueert dat minister van Justitie Paul Van Tigchelt (Open Vld) hier achter zit.
“Sinds zijn komst als minister lekt er meer uit dossiers. Dat is zeer opmerkelijk. Meer zal ik niet zeggen.”
Hoe geloofwaardig is een Vlaams-nationalistische partij die factureert aan de communisten in Peking?
“Ik ben niet overtuigd dat Filip wist dat het om de Chinese overheid ging. Als hij zegt dat hij het niet wist… Volgens hem ging het om culturele activiteiten. Er wordt sowieso te snel gezegd dat het om beïnvloeding ging. Kijk onze standpunten over China erop na, wij nemen een uitgesproken kritische houding aan.”
Dewinter heeft zelf al meermaals gezegd: als ik een sta-in-de-weg ben voor de partij, ben ik weg. Dit is toch zo ongeveer dat punt?
“Hij had het over de regeringsvorming. Die gebeurt ná de verkiezingen.”
Dan gaat u hem offeren?
“Zijn quote was: dan zet ik zelf een stap opzij. Ik heb daar akte van genomen.”
Is hij nog lijsttrekker in Antwerpen in oktober?
“Ja, dat is geen probleem.”
Iets anders. Volgens Vlaams Parlementslid Chris Janssens moeten tuchtorganen ‘de woke-indoctrinatie’ aanpakken aan de universiteiten.
“Stap één is: het wokeprobleem in kaart brengen. Zijn we daar tegen?”
U wil ook een kliklijn voor linkse professoren.
“Nee, een meldpunt. U weet dat er bepaalde voorvallen zijn. Aan de universiteit Antwerpen werden twee professoren geschorst voor een gesprek waarin niks strafbaars werd gezegd. Woke is een regelrechte aanval op het pluralisme van de universiteiten. Vandaag zien we steeds vaker onderzoekers zeggen: dat gaan we niet onderzoeken, want wat gaan collega’s zeggen?”
Geeft u eens een voorbeeld.
“Tja, moet ik aantonen dat iemand iets niet onderzocht heeft? Dat is moeilijk, hè. Maar waarom denkt u dat er geen onderzoek gebeurt naar de etnische afkomst van criminelen?”
In Het conclaaf schrok Petra De Sutter (Groen) nogal van uw standpunten.
“Over transgenders? Groen en Vooruit willen transgenderideologie implementeren in kleuteronderwijs. Ik verzet mij daar tegen.”
Seksuele opvoeding, niet transgender ideologie.
“Ik vind als jonge vader dat seksualiteit niets te zoeken heeft in een kleuterklas, en al zeker geen genderideologie. Laat mij daar toch iets helder over stellen. Ik denk oprecht dat het verschrikkelijk moet zijn om gevoelsmatig als man gevangen te zitten in een vrouwenlichaam of vice versa. En je mag je ombouwen op eigen kosten, kleden zoals je wilt, leven en laten leven. Maar het is voor mijn partij een brug te ver als uit dat individuele gevoel algemene rechten worden gepuurd.”
Zoals?
“Zoals: ik voel me vrouw, dus ik laat mijn paspoort aanpassen. Of: ik ben biologisch man maar ik voel me vrouw, dus ik doe mee aan het vrouwenbasket. Dat kan ik gewoon niet tolereren.”
U vindt dat mensen die…
“Zich vrouw voelen geen vrouw zijn? Dat zijn nog steeds mannen, hoor. Ook na een geslachtsoperatie. Ja hoor. Ik heb opgelet in de les biologie. Er zijn enkel vrouwen en mannen.”
Voor u is De Sutter een man?
“Ik zal Petra als een vrouw behandelen in de omgang en met ‘haar’ aanspreken. Maar ze is biologisch een man. Iemand die als vrouw door het leven wil, zal ik zo behandelen. Maar daar kan je geen rechten uit halen. Als ik me 75 voel, heb ik toch ook geen recht op pensioen? Je kan je geen andere leeftijd toe-eigenen, maar wel een ander geslacht. Ik vind dat allemaal zo gek.”
Wat raadt u aan aan ouders met een kind dat worstelt met diens gender?
“Dat kind mag vooral zoveel mogelijk zichzelf zijn. Maar ik zou niet overgaan tot operaties of hormonenblokkers tot ze 18 jaar zijn. Ik zou dat verbieden. Na hun 18de: leven en laten leven. Ik heb mensen gezien na hun transformatie, die zijn echt veel gelukkiger. Daar heb ik niks op tegen.”
Zal Vlaams Belang holebikoppels hun adoptierechten ontnemen?
“Neen, holebirechten zijn verworven. Maar wij zijn principieel geen fan. Voor ons is het ideale scenario dat je een mama en papa hebt.”
Waar bent u op 9 juni tevreden mee?
“1 miljoen stemmen, dat lijkt me een symbolische kaap. Dan zijn we normaal gezien de grootste partij en komen we aan zet. Dat is de inzet.”
Vreest u geen overwinningsnederlaag?
“Soms, op pessimistische dagen.”
Beeld Wouter Van Vooren
Lees ook
Bron: De Morgen